Сергей Хлань: Я благодарен Путилову за помощь, но зависимости от него не вижу

Журналисты "Херсонских вестей" недавно заметили, как народный депутат Сергей Хлань садится в элитный автомобиль Порш Панамера, который он не указал в своей декларации, в фейсбуке началась горячая дискуссия. Во время которой нардепу предложили прийти на интервью и ответить на все интересующие нас вопрос. Он согласился.

Во время беседы он рассказал о своих отношениях с Карлом Стуреном и Андреем Путиловым, поведал о том, как в 2012 году ему предлагали поддержку от партии УДАР за определенную плату. Рассказал о планах развития оросительной системы, о критике в адрес прокурора Херсонской области и многом другом.

— После того, как Вы стали народным депутатом, почувствовали, что у Вас стало больше влияния, больше власти? Может, люди стали к Вам по-другому относиться?

— В условиях сегодняшнего времени, я почувствовал другое отношение людей, почувствовал, что я власть, увидел больше критики, больше негатива. В связи с той ситуацией, которая происходит сейчас в стране. Мы солидарно несем ответственность за все происходящее в стране. Хотя, по большому счету, народные депутаты с помощью законодательных инициатив должны делать такие условия для ведения бизнеса, для комфортной жизни, чтобы все было честно, прозрачно и т.д. Но это все имеет временной период. Придя в парламент – мы подали ряд законопроектов, есть определенная процедура. Мы уже прошли комитет, 18 марта будут комитетские слушания. Потом будет первое чтение в сессионном зале, второе чтение. Для принятия одного законопроекта надо полгода. Есть масса законодательных инициатив на то, чтобы мы вносили изменения в нашу жизнь, но получим мы результат через полгода, через год.

Став народными депутатами, мы получили тот негатив и последствия экономической ситуации, которые были в предыдущие годы. Но люди как понимают? Понимают, что плохо сейчас и виноваты мы. Этот негатив ощущается, на сегодняшний день.

— После получения мандата, к Вам не приходили «старые друзья» с просьбой пролоббировать определенные вопросы? Помочь по старой дружбе.

— Я раньше никогда не был при власти и старые знакомые ко мне с подобными вещами даже обращаться не будут, ведь знают мой характер, мой подход к делу. Я никогда не любил пустозвонов, никогда не шел на «договорняки».

— Недавно Верховная Рада проголосовала за первый шаг к снятию депутатской неприкосновенность, Вы это решение раскритиковали, но все же сказали, что идете на поводу у избирателей. Так может, в некоторых случаях нужно не идти на поводу, а проводить разъяснительные работы с электоратом? Чтобы люди понимали, для чего нужна эта неприкосновенность.

— На сегодняшний день, взаимопонимания между избирателями и моим личным мнением – нет. Я проголосовал за, потому что, на сегодняшний день, взаимопонимания нет. Передали принятый в первом чтении закон на согласование в Конституционный суд, есть процедура, и он вернется в парламент в сентябре. Я буду проводить консультации со своими избирателями, я буду доносить позицию того, что нет зла в депутатской неприкосновенности. Есть четко выписанная процедура, если виноват – выносим в парламент, голосуем, снимаем с депутата неприкосновенность, и он идет по общей юрисдикции. Что же предлагается сделать сейчас? Сейчас предлагается сделать всех депутатов абсолютно ручными.

Вот сейчас все хорошо, в России какое-то время тоже было относительно все хорошо в первое время правления Путина, но сейчас с ним что-то произошло, я считаю, умственные какие-то отклонения. Не дай бог что-то подобное произойдет у нас – депутаты все ручные, у одного находят наркотики в багажнике, к другому под машину кто-то кидается и он уже виновен в ДТП, и депутатов просто садят. Я, будучи простым человеком, прошел жернова Партии Регионов и видел, как возбуждаются дела на ровном месте. Приходит неизвестная бабушка, божий одуванчик, пишет заявление о преступлении и это автоматически вносится в Единый государственный реестр и на тебя открывается уголовное дело. Как может депутат тогда отстаивать интересы своих избирателей, если они идут в разрез с политикой власти? Завтра ты просто будешь в РОВД, по дороге домой с предъявленными обвинениями.

— На Вас открывали уголовные дела?

— Открывали.

— Есть мнение, что Вы пошли в Раду за мандатом, чтобы уйти от них.

— Они все были закрыты до того, как я стал народным депутатом. Писалась масса заявлений, что я украл сою, банк кинул, зарплату не выплатил. Все, что угодно. По тому, что я «банк кинул» и «сою украл» есть уже законное решение, вступившее в силу, подтвержденное Высшим спецсудом Украины, что в моих взаимоотношениях с банком пострадал я и недополучил 6 млн.долларов. Сейчас идет процесс взыскания с банка этой суммы, но есть уже законное решение, что я их недополучил. Тем не менее, это раскачивалось, это было выгодно определенным структурам.

Что касается невыплаты заработной платы. Есть 5 человек, которые работали у меня на предприятии из 126, и которые участвовали в похищении всех документов и незаконном переоформлении сельхозтехники. Они были у Вас и давали интервью. На сегодняшний день, уже судом отменены все их липовые договора. Дальше вопрос по уголовному производству висит. Знаете почему? Есть у нас такой прокурор Подубинский.

— Это отдельная тема, мы к ней еще придем.

— Да, это отдельная тема и есть группа лиц, которая это все инициировала. Потому что ребята, которые выступали, их просто дергали за ниточки. Противостояние было на других уровнях и намного серьезнее. Была задача отобрать у меня последнее и дискредитировать меня в лице избирателя, поэтому оно висит пока занимает определенную должность человек, который не только это дело, а и все остальные расследовать не хочет.

— У Вас есть желание вернуть свое предприятие?

— У меня есть определенная боль в том, что я потерял, потому что все это я создавал лично, у меня было стремление, энтузиазм, я привлекал международные кредиты, я построил его на голом месте. После того, как я все потерял, я понял, что лучше я принесу больше пользы на государственном уровне, чтобы это больше не повторялось ни с одним предпринимателем, чтобы любой предприниматель, который хочет что-то построить, создать рабочие места, создать предприятие – никогда не пострадал. Я вижу, что принесу гораздо больше пользы в парламенте. Поэтому восстановится юридическая справедливость и предприятие получит с банка недополученные деньги, но возвращать предприятие я назад не буду. Там есть новый владелец, там работают люди, его несколько раз перепродали. Пусть оно дальше работает.

— Сейчас Вы ведете активную кампанию против прокурора Херсонской области Богдана Подубинского. Тут можно провести аналогию с тем, как месяц назад народные депутаты вели кампанию против Генпрокурора Яремы. Однако Вы и группа нардепов от БПП говорили, что от смены Генпрокурора ничего не изменится, говорили о полной смене системы. Поэтому сейчас складывается ощущение, что Вы просто пытаетесь поставить на место областного прокурора «своего» человека.

— Существует такая версия. Федор Негой, мой коллега по парламенту, сказал мне, что будет за Подубинского, «потому что знаю, что Вы хотите поставить туда своего человека». Я спрашиваю, «кто Вы»? Отвечает: «Ты и губернатор». Я не знаю, что хочет губернатор, но я своего человека ставить не хочу. Я предложил ему, чтобы он выдвинул любую кандидатуру, независимую от меня, от него, Паламарчука, губернатора. Любую и пусть этот человек возглавит Херсонскую область, неподконтрольный никому, но пусть он соблюдает законность и справедливость. «Я ничего не хочу слышать, я знаю кого Вы лоббируете» — говорит он. Это конструктивный разговор? Я никого не лоббирую. Я хочу, чтобы раскрылись дела по «титушкам», которых возили. Организаторов все знают, в Каховке у нас их все знают.

— Кто это? Я, например, не знаю.

— Гончаров, секретарь городского совета Каховки, и, когда стал главой ОГА Одарченко, он почему-то прислал Лошкарева (глава Самообороны – ХВ) защищать Гончарова. Человека, который отправлял «титушек» на Антимайдан. Есть бывший милиционер Приходько, начальник службы охраны у Карла Стурена, он вообще все организовывал, руководил Партией Регионов в городском совете. Это человек близкий к Карлу, поэтому это табу. Есть фотографии автобусов с вывеской «Гелиос-1», куда садились «титушки».

— «Гелиос-1» это чье?

— Да, чье?

— Я хочу, чтобы Вы назвали человека.

— Это Юрия Горстки (депутат областного совета – ХВ ). Все знают этих людей, на манеже одни и те же. Мне интересно, когда все-таки будут обвинения им предъявляться? Прокурор это все знает. То же самое и в Херсоне. Последний хит Журавко, он же никогда этого и не скрывал. Вот Вам пожалуйста, он уже в Москве. Когда будет ответственность? И прокурор мне рассказывает, что я кого-то лоббирую, или что Хлань в чем-то виноват. Я знаю, что он дает задание нарыть на Хланя, да Партия Регионов ничего не могла на меня нарыть. Знаете. Почему? Нет ничего. Я бы советовал ему не рыть, а расследовать те дела, которые лежат на поверхности.

— Вы тут сказали о позиции Федора Негоя. В Херсонской области 5 депутатов и Вы четверо держитесь одной командой, однако Негой в стороне остается, несмотря на то, что вошел во фракцию Блока Петра Порошенко.

— Я не могу судить, но подозреваю, что есть определенная обида на то, что партия БПП поставила своего кандидата на выборах по его округу. Насколько я понимаю, они с Паламарчуком готовятся к местным выборам под вывеской партии УДАР. Честно говоря, у нас с ним то, что касается по аграрному комитету, по общегосударственным вопросам, полное взаимопонимание. А вот с Подубинским…Не знаю, не могу комментировать.

— Вы заявляли, что херсонский песок вывозят Крым для создания фортификационных сооружений. У Вас есть какие-то доказательства?

— Доказательств и подтверждений нет, кроме фотографий тех машин, которые стоят на границе. Это заявление я сделал для того, чтобы обратить внимание на незаконную вырубку леса и добычу песка, тем более, что такие факты есть. Мы инициировали создание временной следственной комиссии по двум областям – Николаевской и Херсонской по незаконной добыче песка, вырубки леса и полезных ископаемых. Эта комиссия сейчас на стадии создания и мы надеемся, что в рамках депутатской следственной комиссии мы докопаемся до истины. Мы провели с Андреем Гордеевым большую работу, мы были в лесном агентстве, в министерстве экологии, АПК. Вроде бы сначала есть взаимопонимание, а потом упираешься в закрытые двери. Нужны полномочия для того, чтобы в этом разобраться. Надо во всем разобраться, я не могу сделать сейчас конкретный вывод. Единственное, что я могу сказать – нужно остановить вырубку леса и надо восстановить насадку леса в тех местах, где он был незаконно вырублен и где он был погорелым. В Олешках мы имеем самую большую пустыню, а свойство пустыни – распространяться и растекаться. Не будет леса, песком засыплет всю часть Херсонской области, которая с другой стороны Днепра. Мы ставим под угрозу весь сельскохозяйственный комплекс.

— Вы же понимаете, что для того, чтобы вывоз песка не может обойтись без участия главного таможенника Херсонской области Виталия Булюка. Однако на него никто не обращает внимания, Вы весь удар ставите на прокурора.

— Почему? Кто Вам сказал?

— Я не видел ни одного заявления о Булюке.

— Мы подавали соответствующее заявление в Министерство доходов и сборов. Пока ответа еще нет.

— Какое именно заявление?

— Разобраться с этим вопросом. Это было депутатское обращение.

— Недавно экс-глава ХОГА Юрий Одарченко объяснил, почему не захотел назначать Вас на должность главы Каховской РГА и мотивировал это тем, что не мог поставить человека, у которого конфликт с одним из главных инвесторов области Карлом Стуреном. Вам не кажется, что слова Одарченко логичны?

— Может быть ( Смеется – ХВ) . Я видел это заявление, оно меня рассмешило. Руководитель Каховской районной организации «Батькивщина» Григорий Ермоленко вообще распустил организацию потому, что не захотел участвовать, по его словам, в открытом вранье. Он сказал, что меня выдвинула партия УДАР, но я в этой партии не мог быть даже чисто теоретически, никто меня от этой партии не выдвигал. По поводу конфликта с Карлом. У меня лично конфликта нет. Есть конфликт все-таки у Карла. Да, он инвестор, создал «Чумак», «Гринтим», это хорошо и замечательно. Но как инвестор может быть политиком, если он иностранный инвестор?

— Все-таки открыто в политике его нет.

— Его в политике открыто нет, но это человек, который активно занимается политикой через подставных лиц. Я считаю, что было бы абсолютно честно получить украинский паспорт и заниматься политикой. Возглавил бы «Сильную Украину», как он это делал де-факто не прошедших выборах. Стал бы лицом оппозиционной партии. Я был открытым оппозиционером к власти, я потерял все, что у меня было. Я понес такую ответственность.

— Вы еще баллотировались от партии «Украина вперед», которая была не совсем оппозиционной к власти.

— Да, по поводу партии «Украина вперед». Замечательно, что есть такой вопрос. Вы знаете, на начальном этапе, когда стоял вопрос выдвижения, я не шел как самовыдвиженец. Во время разговора с Костяком ( экс-глава ХОГА – ХВ) , он мне сказал, чтобы я не шел в парламент, иначе меня свернут и поломают. Мне нужна была партийная поддержка. Меня очень убеждал идти от партии УДАР Андрей Путилов, но он тогда не был ключевым игроком в этой партии. Ключевым был Фабрин, как руководитель областной организации, где-то в тени Паламарчук. У меня не было разговора с Фабриным. Андрей предлагал поехать в Киев, познакомить с людьми, разговор стоял про какие-то деньги со стороны Фабрина. Я сказал, что с денег начинать не буду.

— Вы должны были заплатить Фабрину, чтобы получить поддержку?

— Да, мне бы дали добро баллотироваться от УДАРа. Я сказал, что деньги платить не буду.

— Тогда получается, что Путилов таким образом получил поддержку партии?

— Я не знаю, я не знаю.

— Логично просто.

— Вопрос к Путилову. Это не ко мне. Я отказался это делать.

По «Украине вперед», мы тесно сотрудничали с областным руководителем Виталием Богдановым, он выходец из «Батькивщины», как и Королевская. В начале, когда я с ней встречался, я задавал конкретный вопрос: «Мы где?», «мы кто?». Она сказала, что мы в оппозиции к Януковичу. На выступлениях, которые были в Каховке, она открыто выступала и говорила, что мы в оппозиции. Да, безусловно, когда уже избирательный процесс подходил к концу, стало абсолютно понятно всем, но нужно было закончить избирательный процесс. Если бы я прошел в парламент, я бы не присоединялся к Партии Регионов, как это сделала она. Кстати, когда она пошла работать в правительство Януковича, мы имели с ней разговор, где я сказал, что закончил иметь дело с этой партией. Мы закончили сотрудничество и больше не пересекались. Хотя Вы же понимает, что это министерство социальной политики, ей нужны были кадры, а у меня были тяжелые времена, я сидел дома без работы, но я отказался от всех привилегий и трудоустройства. Пошел дальше своим путем.

— Вы общатесь с Карлом Стуреном? Ведь пути народного депутата и инвестора должны пересекаться не только в плоскости обоюдной критики.

— На сегодняшний день, ни одного нового инвестиционного проекта я не видел. Я за любой инвестиционный проект, за любое создание рабочих мест. Был бы это Карл или простой фермер. Я двумя руками за «Чумак», за «Гринтим», за любое предприятие, где работают люди и получают зарплату, и никогда против них никогда выступать не буду. Лишь бы это все было в законном русле, платились налоги и т.д. С Карлом я не встречался, встречался на миссии Мирового банка, но он не поздоровался. Был его представитель Бойко, с ним разговаривал, Мангер был, с ним разговаривал. Там у них есть общий проект, который они продвигают. Я остановил этот проект. Объясню почему. Я не считаю его инвестиционным. Убедил с Гордеевым всех это сделать, чтобы вернуть все к началу, к обсуждению в Херсонской области. Готовы ли к этому фермера, к любому реформированию и к любым изменениям в оросительной системе. Давайте вернем это к землевладельцам, пайщикам, потому что если частная структура поставит нам на воду такой тариф, что невыгодно будет поливать, то стоимость аренды земельного пая сведется к нулю.

-Чтобы было более понятно, может, сначала расскажете, о каком проекте Вы говорите? Я так понимаю, что есть одна концепция развития орошения, а сейчас Вы хотите создать альтернативную?

— Мы предложили альтернативную, но давайте обговорим все вместе и сделаем одну общую, утвержденную стратегию, которая бы устраивала всех и которая будет прозрачной.

— Почему Вас не устраивает существующая стратегия? Там, где планируется создать государственное предприятие.

— Государственное предприятие получает миллиард долларов под залог оросительной системы. Через год оно говорит, что миллиард долларов оно вернуть не может и оросительная система продается.

— Почему Вы уверены, что система будет продана?

— На миссии Мирового банка, я сказал, что эти цифры, которые представлены – завышены.

Я не вижу механизма отдачи. Я по этому проекту готов показывать все по цифрам, где они завышены и как этот миллиард будет отдаваться. Мне больше всего интересно, куда этот миллиард будет тратиться. В этой концепции не было видно куда.

Самое парадоксальное — рассматривался весь проект орошения Украины, но восстановление орошения списывалось в Николаевской области и Одесской там, где оно разрушено. А все деньги шли в Херсонскую область. Тут, где все работает. Тут бы они мылись на государственном предприятии, а кто будет отдавать? Ничего нового они ведь не построят. Куда тратить деньги? На сегодняшний день, главная насосная станция работает. Да, там нужны какие-то модернизации, но они могут делать их и за собственные средства. Усилиями ОГА, народных депутатов, нам удалось разблокировать казначейский счет, пошло финансирование, подготовка к оросительному сезону, который пройдет без сбоев в запланированное время. Оно работает и прекрасно себя обслуживает. Есть магистральные каналы, есть межхозы и есть внутрихозы. Так вот, разрушены как раз внутрихозы и вот здесь основной потенциал возрождения и строительства, но в этой программе они все списываются, а модернизируются и меняются насосы, трубы меняются и т.д. Абсолютно неправильно. Наше предложение в том, чтобы всю оросительную систему упорядочить, потому что, на сегодняшний день, все насосные станции, магистральные каналы остаются в государственной собственности. Мы это хотим закрепить законодательно. Наше предложение передать разрушенные внутрихозы коммунальному предприятию, которое подчиняется областному бюджету. Опять таки, звучит критика, что мы поставим свое руководство, и оно будет делать, что хочет.

Есть мировой опыт. Есть водопользователи, создается ассоциация водопользователей. Каждый из них имеет один голос, которое будет иметь контролирующую функцию и управленческую функцию над этим коммунальным предприятием. Открыто и прозрачно.

— Кто в Вашей команде по разработке новой концепции?

— На сегодняшний день, занимаемся этим мы с Гордеевым. Мы привлекаем специалистов, безусловно. Мы создали рабочую комиссию на базе водного агентства и провели уже первую встречу в Киеве. Привлекли специалистов, все получили задания – предоставить полностью материалы, поднять их, доработать и передать все наверх. Провели рабочее заседание в Херсонской ОГА. Мы хотим получить сейчас видение каждого, как они это видят.

— Касательно рабочей группы, ее секретарем выбрали начальника областного управления водного хозяйства Егора Коваленко, который возглавляет его уже не один год, и за ним тянется шлейф коррупционных скандалов, о чем говорили и на заседании рабочей группы. Вы проверяете этих людей?

— Я имел беседы с Коваленко. Это специалист, оросительную систему он знает, как свои пять пальцев.

— Специалист может быть и коррупционером.

— Мы ему просто не дадим делать какие-то коррупционные вещи. На данном этапе, если мы будем ставить или рекомендовать другого человека, который не владеет знаниями по всей мелиоративной системе по всей Херсонской области, то вернемся на пять лет назад. Человек должен прийти, понять, все проанализировать, мы потеряем два года, пока он будет входить в курс дела. У нас нет времени. Нам нужно начинать что-то строить. На сегодняшний день, у нас тяжелой промышленности нет, металлургии нет, химии нет. Все остановлено в силу войны. Единственный локомотив экономики – это аграрная отрасль. Дать толчок в Херсонщине может только орошение.

— Вы говорили, что нужно давать инвесторам гарантии, но не под залог имущества, а под бюджет. Считаете, что инвесторы захотят идти на такой шаг, учитывая сложную экономическую ситуацию в стране?

— Захотят. Есть очень большая заинтересованность и Мирового банка, грантовой компании USAID, которые готовы выделять деньги, потому что практически во всех странах мира есть свои орошаемые земли, они этот опыт знают, знают все цифры. Это прозрачный, самоокупаемый проект, поэтому под него деньги готовы давать. Вопрос гарантии бюджета – это второстепенный вопрос, потому что все знают, что это тот проект, который будет приносить деньги и самоокупаться. Здесь гарантии имеют чисто формальный характер.

— После сессии областного совета, во время которой коммунист Тарановский сделал заявление, в котором могут содержаться признаки сепаратизма, Вы сказали, что обратитесь в прокуратуру с просьбой проверить это заявление. Ответ уже есть?

— У нас же прокурор Подубинский. Он, видно, не любит раскрывать все заявления сепаратистов и действия «титушек», и их организаторов. Это вопрос к нему. Запрос я отправил.

-Насколько Вы чувствуете себя в парламенте самостоятельным политиком?

— Абсолютно самостоятельным. Я когда шел на выборы, за мной не стояла ни одна финансово-промышленная группа, я шел без всякого влияния, без чужих денег.

— Но с поддержкой главы обладминистрации.

— Да, у меня с ним хорошие отношения еще с выборов 2012 года. Да, была его поддержка.

— Я имел в виду не группы Коломойского, Фирташа, Левочкина, а местные – Путилова и Вашей команды.

— Есть определенная благодарность Путилову за помощь, но не вижу зависимости. У нас с ним абсолютно открытые разговоры, мы открыто обсуждаем все, что происходит в области. Конечно, решения принимает он, но я открыто советую и чем могу помогаю. Это абсолютно нормальные отношения. Я могу с уверенностью сказать, что все коррупционные схемы в области остановлены. И если они есть, то существует горячая линия губернатора, я бы просил всех обращаться, потому что я со 100% уверенностью заявляю, что губернатор ни в одной схеме не участвует, как я и его команда.

— Если Вы не участвуете, то это не значит, что их нет.

— Безусловно, схемы есть, они работают по накатанной. Наша с Вами общая ответственность на это реагировать. Говорить – где, как и мы это будем совместно убирать.

— А там же прокурор.

— Я надеюсь, на изменения в прокуратуре. Генпрокурор Шокин нам это обещал.

— Во время выборов у Вас была команда волонтеров, которые работали за идею?

— ( Смеется – ХВ) . Это мы возвращаемся к постам фейсбука. Салтыков Саша не получил ни копейки. Исключительно за идею. Были люди, которые получали определенное вознаграждение, небольшое. Были люди, которые со мной в команде еще с 2010 года — Виталий Ерофеев, Оксана Назарова, Валя, это наша команда, которая собралась заново, и они понимали, что выиграв выборы, мы будем работать дальше и получать зарплату уже из бюджета. Некоторые работали за минимальные деньги, некоторые работали без денег.

— За 2013 год Вы задекларировали доход в 14 тыс.грн. Понятное дело, что Вы ведете образ жизни, которые не соответствует этому доходу. Вот мы Вам предлагаем, сейчас, в начале каденции, опубликовать список своего имущества – машины, дома, квартиры, чтобы через 5 лет избиратели могли понять, насколько Вы обогатились.

— Мы опять возвращаемся в юридическую коллизию. Вы интересовались, где я дел два мерседеса. Один из них – у первой жены, есть еще BMW X6 – у второй жены, есть Panamera – у второй жены. Есть квартиры, есть дома. По официальной декларации, на мне один дом. Больше у меня официально ничего нет. Официально я ни с кем не женат, я не мог других людей указать в декларации, поэтому то, что у меня было официально – я указал в декларации. Вы же не спрашивали, что у меня есть – я Вам не отвечал.

— Поэтому я предлагаю Вам создать список своего имущества и опубликовать его, например, в фейсбуке, чтобы люди понимали и все увидели, тем самым отпадут все вопросы.

— Если интересует – конечно, я опубликую. Хорошо.

Беседовал Алексей Симончук, "Херсонские вести"