Председатель налогового комитета ВРУ Даниил Гетманцев: мы с вами должны отказаться от «уличной демократии», если хотим в Европу

1 июля Верховная Рада поддержала законопроект №5600 об изменениях в Налоговый кодекс в первом чтении. Ко второму чтению депутаты успели подать более 11 тыс. правок в этот законопроект. Такое количество правок может заблокировать работу парламента на очень длительный период. Как же именно правящая партия собирается выходить из такой ситуации? Еще в 2020 году Рада легализовала игорный бизнес. Какие результаты уже есть от данной легализации за целый год и что еще нужно изменить в законодательстве для полноценного результата? Многие службы такси работают «в черную», то же касается и общественного транспорта. Каким образом хотят вывести данные бизнесы из «тени»? Будет уменьшение налоговой нагрузки на фонд оплаты труда и может ли это случиться в 2022 году?

В интервью «Українським Новинам» депутат Рады от фракции «Слуга народа», председатель парламентского комитета по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Даниил Гетманцев ответил на все эти вопросы, а также рассказал о предстоящих изменениях в Налоговом кодексе, зарплатах «в конвертах» и что с ними будут делать, налоговой нагрузке на бизнес и даже прокомментировал тезис его критиков о том, что он «латентный социалист».

Депутаты Верховной Рады подали более 10 тыс. поправок к законопроекту №5600 об изменениях в Налоговый кодекс по обеспечению сбалансированности бюджетных поступлений. Какова вероятность использования спецпроцедуры к его рассмотрению?

Точное количество правок — 11 407, из которых около 1,5 тыс. учтены. Сегодня говорить об рассмотрении каждой правки в зале — бессмысленно, потому что такое количество правок заблокирует Раду на очень продолжительный период времени.

Я буду рекомендовать комитету и монобольшинству процедуры постатейного рассмотрения законопроекта. Суть ее состоит в том, что депутаты голосуют за статью в редакции комитета, если она не проходит, то депутаты идут по каждой поправке в этой статье. Соответственно, нам нужно будет не 11 тыс. голосований, а до 100 голосований.

Один из оппозиционных депутатов обвинил Вас в том, что законопроект №5600 цитирую «о большом перечне повышения налогов, которые заплатят обычные украинцы – около 50 млрд гривен», это правда?

Ну это глупость. К сожалению, наша оппозиция в своих действиях как правило руководствуется собственными политическими амбициями, огульно критикуя все, что делает власть, а не интересами страны. Это такая наша древняя украинская политическая традиция. Но в данном случае, речь скорее идет о том, что законопроект №5600 (как многие налоговые законы) действительно сложный и коллеге сложно (даже несмотря на опыт работы в нашем комитете) самостоятельно разобраться в его тексте. Однако, я всегда готов помочь депутатам, объяснив им все нюансы предложенного регулирования проектом, который касается исключительно упразднения налоговых льгот и пробелов, допущенных в НК в прошлых каденциях ВР вследствие политической коррупции.

Когда прогнозируете принятие законопроекта в целом, есть ли уже нужная поддержка его в зале?

Я прогнозирую его принятие в целом в сентябре. У нас есть позиция Президента, соответственно, и монобольшинства. Те острые углы, которые были в законопроекте и действительно были дискуссионными в процессе консультаций с Минфином в таблице нам удалось снять. А такое вопиющие количество правок к данному законопроекту — это желание финансово-промышленных групп заблокировать его рассмотрение.

7 сентября начинается шестая сессия Рады. Какие ключевые изменения налогового законодательства будут приняты в этом политическом сезоне?

Мы ожидаем, что законопроект №5600, который идет под бюджет 2022 года, будет основным налоговым законопроектом этой осени. Также у нас есть некоторые решения, которые мы должны принять в сфере налогов, например «Дія city», также налоговую часть игорного бизнеса. Также есть законопроект о внесении изменений в налоговый кодекс в сфере налогообложения сельского хозяйства №5636, который сложнее законопроекта №5600 в части поддержки.

Как оцениваете уже первые результаты легализации игорного бизнеса, какой результат ожидаете за 2021 год?

На самом деле мы видели странную позицию парламента по легализации игорного бизнеса — с одной стороны Рада легализировала игорный бизнес, с другой, — на год отложила изменение налоговой части. Только на последней пленарной неделе 5-ой сессии законопроект был принят в 1-ом чтении. Сейчас мы готовим его на 2-ое чтение, я не думаю, что там будут какие-то существенные изменения. Суть в том, что во многом лицензии не получают те субъекты хозяйствования, которые не могут спрогнозировать налоговые последствия для себя. Например, игорные автоматы, по действующей редакции налогового кодекса должны все 100% своего заработка заплатить игроку и в бюджет, то есть себе нельзя оставить ни копейки. У них ставка налога – это 10% от оборота, а, по закону о легализации, 90% — это минимум для призового фонда игорных автоматов. Конечно, никто не хочет получать такую лицензию, если не хочет уклоняться от налогов. Так что нужно это поменять.

Сейчас более 1 млрд гривен собрано от только лицензий. Если мы проголосуем этот законопроект в сентябре, то цифры поступлений существенно увеличатся.

У нас множество служб такси работает за наличные, то есть «в черную». Как полагаете, надо ли вводить систему фискального контроля над такси?

Да.

Какой она может быть?

Мы сейчас проводим рабочие группы относительно этого законопроекта. Депутат от «Слуги народа» Юлия Диденко занимается этим направлением. Мы должны обязать каждого таксиста иметь программный РРО, который не составляет труда установить на телефон. Это может быть индивидуальная занятость или работа с службами такси. Нам в двух случаях принципиально, чтобы, с одной стороны, регистрация таксиста и учет его деятельности были простыми (например, через портал «Дія»), но все осуществлялось «в белую». Мы действительно, хотим вывести этот рынок из тени.

Не думаете, что будет такая же ситуация как с ФОПами, когда начались массовые митинги? Потом Рада все-таки отсрочила введения РРО для них на 2022 год.

Вы ж знаете, что я был против этой отсрочки.

Что-то, наверное, может происходить. А что Вы предлагаете? Оставить все как есть? «Волков боятся — в лес не ходить». Целая отрасль не может работать за наличные, нам надо с этим бороться. Мы должны принимать решения в пользу всего народа Украины, а не идя на поводу тех, кто борется за свое «право» на тень и не платить налоги. Эта наша работа — принимать важные непопулярные решения для страны.

Та же ситуация у нас и с маршрутками, например, киевская власть постоянно откладывает обязательное установление валидаторов в маршрутном такси.

Я не знаю мотивов киевской власти по перенесу решения. Полагаю, что это, как принято у нас, шаг на встречу бизнесу, который «убивают». Если так, то это «популизм и уличная демократия». И в таком случае мы говорим о той ситуации, которая сложилась в стране в целом. Так цивилизация не работает. Наш комитет, а за ним и большинство в ВР принимают очень непопулярные решения, но нужные, не смотря на проявления уличной демократии, с использованием которых пытаются манипулировать властью. Мы с вами должны отказаться от «уличной демократии», если мы хотим в Европу. Центральная власть в нашем лице этим занимается, мы не заигрываем с этими группами людей и не идем у них на поводу. Власть обязана держать удар.

Но на самом деле, бизнес такси не отдает себе отчет в том, что фискализация в его интересах намного больше, чем в чьих бы это ни было. Они сейчас уклоняются от налогов, имея на этом дополнительную маржинальность, но за счет того, что водитель может украсть деньги, за счет того, что они не могут осуществить нормальную внутреннюю логистику денег и вынуждены пользоваться иностранными счетами, что также не безопасно, они несут дополнительные риски и много теряют. РРО дает возможность спокойно контролировать весь бизнес-процесс.

Насчет общественного транспорта — это решение только местной власти?

Нет, если мы с вами говорим о перевозке как таковой, мы ж не делаем с вами различие какой вид транспорта, а мы говорим о перевозке.

То есть эта система может быть введена в общественный транспорт?

Я не исключаю. Я не могу говорить об окончательной модели, она еще обсуждается и нет законопроекта. Но я не исключаю, потому что обсуждения того, как вывести с тени общественный транспорт в целом есть.

В конце прошлого года вы сообщили, что допускаете уменьшение налоговой нагрузки на фонд оплаты труда с 2022 года. Есть ли наработки по этому направлению? Или может уже есть написанный законопроект? Или же пока откажетесь от этой идеи?

Законопроект есть, мы уже его направили в Министерство финансов, которое ищет компенсаторы для принятия такого решения. Я не думаю, что это будет с 2022 года, а скорее с 2023 года. Работа идет, будет законопроект, который уменьшает налогообложение на фонд оплаты труда, стимулирует подачу людьми деклараций.

В одном из интервью вы заявили, выведение зарплат из тени это самый последний этап детенизации. Когда прогнозируете реализацию этого «последнего этапа», действительно ли реально массовое выведение зарплат из тени?

Это же процесс, я вам точно не назову дату. Для этого делается очень много: фискализация, которая может быть введена со следующего года; налоговая амнистия, вслед за которой придут косвенные методы налогового контроля; новый трудовой кодекс. Мы с вами должны понимать, что выведение зарплат из тени это самый последний этап детенизации и как бы на встречу этому мы можем говорить о снижении налогового давления на фонд оплаты труда. Для того, чтобы это заработало, мы должны разобраться с более вопиющей тенью, например, с подакцизными товарами, контрабандой. Это первый этап, который мы прошли точно не до конца, хотя значительные победы уже есть.

Успеете за свою каденцию в парламенте побороть зарплаты «в конвертах»?

Проблема в том, что этот вопрос решается не столько на уровне законодательных изменений, сколько на уровне исполнительной власти, это вопрос больше к Минфину, Налоговой и Бюро экономической безопасности. С своей стороны, мы можем и будем говорить о снижении налоговой нагрузки на фонд оплаты труда, но есть нюанс — работать в тени математически всегда будет выгодней. Поэтому проблему не получится решить только пряниками. Главное, что мы должны сделать в части борьбы зарплат «в конвертах» — это сделать эту выплату настолько дорогой (проверки, администрирование, штрафы), чтобы разница между легальной ставкой налога и выгодой от оптимизации была незначительной и здесь ключевая роль Налоговой и правоохранительных органов.

Пакет законопроектов по налоговой амнистии уже принят. Хватит ли года с 1 сентября 2021 года до 1 сентября 2022 года для реализации налоговой амнистии в полную силу?

Более чем. Разные сроки амнистий применялись в мире, но мы планировали сначала на 9 месяцев ее выводить, потом решили на год. Этого вполне достаточно.

И какой экономический эффект ожидаете в течение указанного периода?

Мы хотим, в первую очередь, через налоговую амнистию дать возможность нашим гражданам выйти из тени. Мы должны создать для них процедуру, воспользовавшись которой, они бы вышли из тени перед тем, как будут введены дополнительные методы налогового контроля. Я имею сейчас в виду правила anti-BEPS, автоматический обмен налоговой информацией, финансовый мониторинг, все то, что вводится с 2022-2023гг. Перед тем как мы все это введем, мы должны дать возможность людям выйти из тени. Это и есть главная цель амнистии.

Вторая цель — вернуть деньги в экономику и из-за границы, и «из-под матрасов» и дать возможность этим деньгам зарабатывать другие деньги для их собственников и для экономики страны.

Третья цель – фискальная. Конечно, мы бы хотели, чтобы в бюджет поступили как можно денег, но она не приоритетная. Мы не оглашаем прогнозы по суммам поступлений в бюджет. Мы говорим, что 50 млрд долларов — это деньги, которые лежат у наших граждан «в тени» и мы хотим хотя бы треть вывести в «белую».

У нас в конце этого года госбюджетом предусмотрен рост минимальной зарплаты. Не будет ли скачка цен из-за роста минималки?

Это сложный вопрос, потому что он требует экономических расчетов. Повышение уровня заработных плат влияет на инфляцию, но, если учитывать украинские реалии, которые состоят в том, что повышение минималки — это в большей степени не повышение уровня зарплат, то это в большей мере выведение этих зарплат из тени.

Планируется ли повышение минималки в 2022 году? На сколько?

Да, планируется. Сколько точно, увидим уже из проекта бюджета на 2022 год. В бюджетной декларации речь идет о повышении на 200 грн. Но ведь мы уже подняли минимальную зарплату выше уровня и Беларуси и России.

Известно, что законопроект о накопительных пенсиях начали писать с нуля. В этом задействовали и НКЦБФР и Минсоцполитики и многих других. Когда документ может быть зарегистрирован в парламенте?

Я не знаю о том, что начали писать с нуля, но знаю, что законопроект на уровне комитета сейчас есть и на его уровне дорабатывается. Когда мы увидим его в окончательном варианте мне сложно сказать. Хотелось бы, чтобы это было до конца года.

Что в нем может быть нового? Потому что уже писалось несколько законопроектов и многие копировали друг друга.

Предполагается и обсуждается возможность создания второго уровня пенсионного обеспечения путем отчисления от зарплат сотрудника и работодателя соответствующих платежей, причем отчисления работодателя привязаны к отчислениям сотрудника. Чем больше отчисления сотрудника, тем пропорционально больше отчисления работодателя. Сотрудник сам может принять решение сколько ему отчислять в бюджет со своей зарплаты и тогда работодатель должен будет пропорциональную сумму перечислять также на накопительную пенсию сотрудника.

Довольны ли вы работой Налоговой службы?

Где-то доволен, а где-то нет. Нельзя однозначно ответить. В части подакцизных товаров крайне недоволен, в части НДС — очень доволен. Это же не вопрос моих вкусов и личных отношений, а вопрос цифр. Если мы видим год к году рост, превышение планов, то, конечно мы довольны. Если мы не видим этого в подакцизном товаре, например, табаке или водке, то это вызывает неудовлетворение работой. Я не вижу системных ошибок в работе Налоговой, если не считать подакцизных товаров.

А работой Таможенной службы?

Тут у нас есть тоже перевыполнение планов год к году, но я бы не квалифицировал это как достижение, потому что растет импорт, следовательно, растут, отчисления. К сожалению, пока что на таможне у нас ситуация не меняется кардинально. Есть отдельные улучшения, но кардинальных изменений мы не видим и хотелось, чтобы Таможня реформировалась более усердно и с более высоким темпом.

Алексей Любченко сказал, что НБУ должен согласовывать свою политику с правительством. Согласны ли вы с этой идеей?

Я не знаю насколько точно Вы процитировали Вице-премьера, но то, что НБУ не должен согласовывать свою политику ни с кем кроме с НБУ написано в законе о нем. Любченко, возможно, имел в виду то, что основная цель НБУ, а это монетарная стабильность, должна обеспечиваться не в ущерб экономическому развитию страны, а сопрягаться с ним. НБУ при определении своей политики по обеспечению стабильности гривны и не в ущерб ей, должен брать в расчет потребности развития нашей экономики. Не думаю, что Любченко хотел, чтобы НБУ преследовал исключительно цель развития экономики, — этого никогда не будет. НБУ может сопрягать эту цель со своей основной целью, но всегда в приоритете будет стабильность гривны и это правильно.

Кабмин инициирует налогообложение расходов населения на приобретение ценных активов. Поддерживаете такую правительства? Если да, то почему?

Речь идет не о налогообложении расходов, речь идет о косвенных методах налогового контроля за доходами. На сегодняшний момент ваш доход контролируется прямым методом. В цивилизованных зарубежных странах существует непрямые или косвенные методы финансового налогового контроля. Это когда вы берете деньги и приобретаете что-то, а налоговая видит ваш расход, который должен соответствовать вашему доходу за всю жизнь. Если есть несоответствия, то налоговая по их предложению может доначислять обычную ставку налога на разницу. Собственно, амнистия — это тоже об этом, потому что это возможность выйти «в белую» до момента, пока не заработают эти правила и соответственно получить документ однозначно подтверждающих законность происхождения твоих доходов.

Надо обсуждать еще этот законопроект, но в целом сама идея соответствует практике зарубежных стран.

Как обстоят дела внутри фракции? Насколько она консолидирована? Кто во фракции поддерживает Вас больше всего?

Она консолидирована более чем, скажем, это было год назад. Меня поддерживает вся фракция, как и я поддерживаю подавляющее большинство членов фракции, потому что ни я, ни коллеги не делаем какие-то глупости или протаскиваем «шкурники», а дискуссии, которые периодически возникают во фракции не о личностях, а исключительно о вопросах, проблемах и разным видением их разрешения.

Часто вы общаетесь с Президентом или с Премьером?

Достаточно часто, каждую неделю, можно сказать.

Разделяют ли они Вашу точку зрения на налоговую политику?

Абсолютно разделяют. У нас, конечно, есть дискуссия, в ходе которой точка зрения может быть откорректирована. Как правило моя (смеется). Но Президент, конечно, слышит аргументы.

А с Премьером?

С ним тоже самое, но по вопросам публичных финансов мы больше общаемся с министром финансов. Но с Премьером точно также — он слышит, идет на контакт и понимает, что мы делаем общее дело. У нас нет никаких принципиальных несогласованностей.

Довольны ли вы работой министра финансов Марченко?

Есть плюсы и минусы в работе любого чиновника, в т.ч. меня, в т.ч. и министра финансов. Однозначно положительная оценка цифрам доходов в бюджет. Среди замечаний — необходимо сделать более системной работу по выполнению расходной части бюджета.

Заимствования… Это достаточно сложный вопрос. И здесь критиковать министра сложно, хотя у нас есть недовыполнение плана по заимствованиям, но, с другой стороны, он берет столько денег в займ, сколько необходимо для покрытия нашей задолженности и дефицита бюджета, таким образом экономя государственные деньги. Думаю, мы должны дать ему возможность оперативной самостоятельности в данном очень щепетильном вопросе, а не пытаться давить на него в пользу тех решений, которые мы считаем правильными с высоты собственной колокольни.

Мы приходим к завершению переговоров по программе МВФ, у нас есть 2 пункта, которые, я уверен, что будут выполнены. Соответственно, мы получим финансирование от Еврокомиссии, уже получили финансирование от МВФ в части выполнения всемирной программы по оздоровлению экономики. Я считаю, что в публичных финансах у нас до конца года должно быть все более-менее нормально.

Заменят ли Марченко на посту министра финансов осенью?

Нет, я не считаю, что такое будет.

Как вы в целом оцените налоговую нагрузку на бизнес в Украине? Не приведет ли повышение налогов к тенизации экономики?

Вот вы повторяете мантру адептов церкви одновременной отмены налогов и повышения зарплат учителям. Мне эти ребята напоминают секту антиковидчиков, знаете, тех, кто отрицает коронавирус. Таких много сейчас. У них есть свои пророки, группы в соцсетях, свои мантры типа «всемирного заговора фармкомпаний» либо «преступного правительства, которое скрывает от нас отсутствие коронавируса с целью установить диктатуру», либо «лечения коронавируса отваром крапивы». Уровень аргументации и дискуссии у них практически одинаковый. Это уровень веры. Мы же можем верить, что Земля покоится на трех китах? Можем! Более того, при желании найдем для этого тысячу аргументов, тем более с нами были согласны предки… Также и с налогами. В этих псевдоэкономических сектах есть несколько мифов, один из которых о том, что Гетманцев повышает налоги. Важно не задавать им вопрос какие конкретно налоги. Нельзя подвергать сомнению истинность веры (смеется). Ведь ответа на этот вопрос нет. Как нет и предметной дискуссии. Потому что налоги мы не повышаем, мы убираем льготы в налогообложении крупного бизнеса, образовавшиеся вследствие политической коррупции, мы заставляем целые отрасли выйти из тени? Это да. А нам этого не надо делать? Тогда давайте честно скажем, что мы не стремимся к благосостоянию Польши, нас удовлетворяет уровень богатства Гватемалы или Непала. Главное, чтоб дети были здоровы и верили в то, что налоги, как и государство — это абсолютное зло.

А если говорить о налоговой нагрузке, — она средняя по странам Организации экономического сотрудничества и развития. Наши ставки налогов чуть меньше, чем среднем в Европе. А бизнес обременен не налогообложением, а неравными правилами игры, усугубленными несовершенной судебной и правоохранительной системой, отсутствием элементарной безопасности. Но мы эти вопросы решаем.

Критики называют Вас «латентным социалистом». Согласны ли вы с этим?

Критики называют меня по-разному и не всегда цензурно (смеется). Я всегда благодарен за настоящую и содержательную критику, а «полезные и бесполезные идиоты в соцсетях» — это не критики, это просто блогеры, которые не вполне квалифицированы для каких-либо содержательных выводов. К слову, эти оценки зачастую даются в рамках ритуальных обрядов упомянутых мною сект антиналожников-анархистов (смеется).

Если серьезно, на сегодняшний момент, какие-либо идеологические учения в чистом виде себя исчерпали. Я никогда не буду реализовывать в своей стране коммунизм, социализм или другой «-изм», кроме прагматизма. Но пока, единственное правило, которое мы внедряем с самого начала, с 2019 года — это «закон один для всех». Если мы заставляем ФОПов установить кассовые аппараты, то мы хотим, чтобы бизнес работал «в белую», а огромный магазин на Крещатике не уклонялся от налогообложения, мимикрируя под ФОПов. Если мы хотим повысить ставку на добычу руды, то мы хотим, чтобы народ Украины получал столько, сколько народ России, Австрии, Бразилии, а не получал меньше всех в мире. Мы не подняли ни одной ставки из основных налогов, единственное, что мы сейчас делаем — индексируем на 5% (по уровню инфляции) акцизы на алкоголь и некоторые другие платежи. Мы своими действиями реализуем правило «закон один для всех» и какой бы «-изм» вы бы не выбрали для своей идеологии (даже анархизм), ни один из них не возможен, если он не начинается с порядка, с закона. Я считаю, что ни в одной идеологии, никто не имеет право не платить налоги. Поэтому, нет, я не социалист, я просто навожу порядок в доме после бурной многолетней вечеринки.

Источник

*Редакция может не разделять мнение автора материалов. Публикации подаются в авторской редакции.